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Erstbewertungen
Liebe Piqsler!
Nachdem Florian (Dave King) sich gerade um die Neulinge kümmert und versucht, Ihnen den Einstieg in Piqs.de zu erleichtern, nehme ich ein Anliegen von mir in Angriff, das mir schon lange am Herzen liegt und dessentwegen es hier auch schon des öfteren Missstimmigkeiten gegeben hat: die Erstbewertung....
Eigentlich sollten sich ja alle bei der Erstbewertung wirklich um völlige Objektivität bemühen, was das Motiv des Fotos anlangt; immer wird das aber nicht gelingen......
Es gibt aber ein paar Punkte, die überhaupt nicht gerne gesehen werden (ich sprech jetzt in erster Linie von mir, denke aber, dass das auch für andere gilt):
zwingende Gründe für eine Ablehnung in der EB sind:
# Datum und Uhrzeit im Bild
# Copyright Vermerke, Signatur oder Text im Bild (beim Text kann es schon mal vorkommen, dass er zwingend für das Foto notwendig ist, hab ich hier aber erst einmal gesehen)
# große oder farblich sehr auffällige Sensorflecken
# Fotos, die eindeutig als Werbung einzustufen sind
# Bilder, die mit Fotos nichts gemein haben und eindeutig als Grafik zu sehen sind
# Bilder, die nicht ausgerichtet sind (90° im oder gegen Uhrzeigersinn verdreht)
# Kinderbilder von nicht oder nur spärlich bekleideten Kindern (auch wenn keine Genitalien ersichtlich sind)
# Fotos mit extremen Inhalten (Pornographie, Gewalt.....)
zur Abwertung führen meist:
# (grobe) Unschärfe
# schlechter bzw. "beliebiger " Schnitt
# deutlich erkennbare Über- oder Unterbelichtung ("ausgefressene" oder "abgesoffene" Bereiche)
# schiefe Horizonte
# extrem unruhiger Hintergrund
schwierig wird es hier oft für die Erstbewerter, wenn solche "Fehler" als Gestaltungsmittel eingesetzt werden, hier liegt es dann am Feingefühl der Erstbewerter, das richtige zu tun.....
Im allgemeinen kann sicher auch gesagt werden, dass bei "spektakulären" Motiven oder Bildern, bei denen technische Perfektion sehr schwer zu erreichen ist (schwierige Lichtverhältnisse, schwierige Dynamik), technische Schwächen nicht so streng bewertet werden als bei Bildern mit "häufigen" Motiven unter "einfachen" Aufnahmebedingungen.....
gern gesehen sind bei den Bildern die Exif Daten, jeder sollte sich bemühen, diese mit hochzuladen (in Ausnahmefällen, wie z.B. bei manchen Fotomontagen, bei HDR-Bildern und bei Panoramen aus mehreren Bildern wird dies nicht so ohne weiteres möglich sein bzw. von manchen Bearbeitungsprogrammen nicht unterstützt)....
Sowohl Bildgröße als auch Dateigröße sollten eine Verwendbarkeit der Fotos für die Downloader ermöglichen..... in jedem Fall sollte die bestmögliche Jpeg Qualität (geringste Komprimierung) gewählt werden (das heißt in etwa ein Megabyte Dateigröße pro Megapixel)
wenn (insbesondere den anderen Moderatoren) noch was einfällt, was hier noch wichtig wäre, freue ich mich über Ergänzungen, auch konstruktive Kritik ist immer erwünscht.....
lg Hannes
Super, Hannes! Dank dir, dass du das einmal so treffend formulierst und so übersichtlich gliederst. :-)
Genau so gehe ich auch bei der Erstbewertung vor, ab und zu einmal trägt auch der WOW-Effekt zu einer sehr guten Bewertung bei :-)
Was ich noch ergänzen kann: manchmal werden auch Bilder hochgeladen, deren Titel wohl technische Schwächen kaschieren soll, da sieht man zb eine unscharfe Aufnahme und der Titel lautet "XY unscharf". Das rettet natürlich ein Bild auch nicht ;-)
Oft ist man aber beim Betrachten des Bildes auf den Titel angewiesen, die Entscheidung, ein Bild zu bewerten fällt oft aus diesem Kriterium heraus. Eine Aufnahme eines schönen Baumes mit zb unscharfen Ameisen drauf, wo der Titel zb "Ameisenstraße" ist, führt meistens auch zu einer schlechteren Bewertung, der Titel macht also durchaus einiges aus. :-)
Lg Florian
Hannes, ich bin zwar kein Mod, würde aber ein Foto wegen eines Sensorflecks nicht durchfallen lassen. Definitiv abwerten, aber durchfallen lassen? Hängt natürlich auch von der Größe ab ;-)
Finde es jedenfalls sehr gut von euch beiden, dass ihr jetzt mal was für die Einsteiger tut ;-))
Vic
Prima Hannes, deine List dürfte auch für die user eine Richtlinie für ein gutes Bild sein.
Bei mir führt neben deinen genannten Punkten auch folgendes zur Abwertung:
# ab- bzw. angeschnittene Köpfe, Füsse oder Kirchturmspitzen
# tote Augen (kein Licht im Auge, kein Glanz im Auge)
# Tiere von oben herab, soweit nicht absichtlich als Stilmittel eingesetzt
Kein Ausschlusskriterium sind für mich Grafiken. Diese Plattform heisst schließlich piqs, also Bilder. Das sollte jegliche Arten von Bildern einschliessen.
lg
Barbara
Bin zwar kein Mod, aber: "piqs.de ist eine Fotocommunity, bei der das Foto im Mittelpunkt steht."
Ein Foto bezeichnet eine bildgebende Methode, bei der mit Hilfe von optischen Verfahren ein Lichtbild auf ein lichtempfindliches Medium projiziert und dort direkt und dauerhaft gespeichert (analoges Verfahren) oder in elektronische Daten gewandelt und gespeichert wird (digitales Verfahren).
Nachbearbeitung lässt sich aus der digitalen Fotografie nicht mehr wegdenken und ist ja nur die Weiterentwicklung eines Fotolabors, was sich nicht jeder leisten konnte.
Bilder, bei denen KEIN Foto als Grundlage vorhanden ist, sind meiner Meinung nach keine Fotos. Ein Foto entsteht im wahren Leben und wird am PC nur weiterbearbeitet - ein Foto entsteht niemals NUR am PC. Ich gebe Hannes da voll und ganz Recht.
Herzliche Grüße
Birgit
In dem Fall wären meine gerenderten Bilder ebenfalls nicht aufnahmefähg. Dann frage ich mich, wieso sie trotzdem aufgenommen wurden.
Übrigens sind deren download-Zahlen nicht unbeträchtlich und finden in verschiedenster Weise Verwendung.
lg
Barbara
Ja Barbara - die Bilder sind sehr schön - mal hier als Beispiel 2 Links von Dir eingestellt. Ich finde die wirklich ganz toll.
http://www.piqs.de/fotos/96084.html
http://www.piqs.de/fotos/96794.html
Nur sind die am PC entstanden - ohne überhaupt irgendwas mit einem Foto zu tun zu haben. Man sieht es ihnen nicht an, dass sie kein Foto als Ursprung haben - das sieht man vielen HDR-Fotos auch nicht mehr an, weil die extrem verfremdet wurden. Bei Deinen war niemand auf den Bergen - niemand war in Griechenland. Die Pinie, das Gras, die Berge - alles kann man sich aus einem Programm zusammenbasteln. Verstehe das bitte nicht falsch - ich denke auch diese Software gut zu nutzen und zu beherrschen ist bestimmt nicht einfach - solche Ergebnisse zu erzielen ist bestimmt auch jede Menge Arbeit, aber es ist kein Foto im herkömmlichen Sinne.
Und wenn man auch andere "Kunstwerke" hier nicht zulässt - fallen Deine dann halt auch unter "Kunstwerke" - für mein Verständnis von Fotografie.
Herzliche Grüße
Birgit
Birgit - ich geb da der Barbara recht, ich respektiere natürlich auch deine Meinung, aber man braucht sich nur manche Bilder von ihr anschaun, die haben einen absoluten WOW-Effekt - gerade weil sie "anders" sind. Rendering ist für mich absolut kein Grund, ein Bild abzuwerten. :-)
Lg florian
Florian - das hatte ich auch geschrieben - ich finde die sind wirklich ganz toll. Und ich weiß auch nicht, wie viel Arbeit darin steckt - das ist ja auch nicht die Frage.
Da man ja einheitlich vorgehen müsste - was ist dann mit dem was Hannes oben schreibt ...
"Bilder, die mit Fotos nichts gemein haben und eindeutig als Grafik zu sehen sind"
Das eine ist kein Foto - das andere ist kein Foto - wo ist da der Unterschied? - nur weil der eine Landschaften zaubert, die Dir und mir gefallen und der andere andere künstlerische Dinge - die vielleicht anderen gefallen - die dabei auch einen Wouw-Effekt erleben, kann man doch nicht das, was einem dann nicht gefällt ausschließen und Bilder, die einem gefallen, aber auch keine Fotos sind durchlassen ...
Und das ist auch gar nicht böse Barbara gegenüber gemeint - es war nur ein Beispiel, weil ich die Bilder auch toll finde - aber eben auch denke, dass es keine Fotos sind.
Herzliche Grüße
Birgit
Seht es doch einfach so: Fotos sollen hier im Mittelpunkt stehen. Das tun sie auch in meinem Portfolio. Aber wenn etwas im Mittelpunkt steht, muss logischerweise etwas anderes an der Peripherie stehen. Und warum sollen das nicht computergenerierte Grafiken sein?
Es gibt zumindest keine Anweisung der admins Grafiken abzulehnen. Warum also sollten wir das tun? Ich sehe da kein Problem darin. Es gibt z.B. ganz wunderbare Sachen, die man mit photoshop erstellen kann. Ich kann mir gut vorstellen, dass jemand anderes dafür Verwendung hat.
lg
Barbara
Barbara, du hast mich - zumindest teilweise - überzeugt :
Grafiken müssen nicht zwingend draußen bleiben
Deine drei Punkte gehören natürlich auf jeden Fall dazu, auf die Schnelle ist mir halt nicht alles wichtige eingefallen....
Vic, bei Sensorflecken bin ich persönlich eher heikel - sie lassen sich ja auch ganz leicht entfernen und stören meistens doch ziemlich - wenn sich jemand nicht die Mühe macht, zumindest grobe Fehler auszubessern, hat es das Foto meist auch nicht verdient, aufgenommen zu werden.....
und allen die sich an diesem thread beteiligen, vielen Dank fürs mitmachen
lg Hannes
Hannes, ich nehme an, Du dachtest da an bestimmte Grafiken. Ich habe hier zugegebenerweise auch schon serienweise Grafiken gesehen, die ich als nervtötend empfand. Aber das muss ja nicht für alle gelten.
lg
Barbara
ich denke, wir verstehen uns da schon, Barbara....
lg Hannes
Eine Anregung auf eb habe ich auch.
Es ist zwar oben gelistet was die Kritikpunkte sind. Dafür habe ich vollen Verständnis jedoch in letzter Zeit
haben sich die Bewerter die Objektivität anscheinend nicht mehr im Griff.
Ich habe in letzter Zeit sieben Bilder hochgeladen und die wurden hintereinander abgelehnt.
Ich wüsste gerne warum?!
Zugegeben ist mir auch der Appetit vergangen. Ich werde ab jetzt keine Bilder mehr hochladen.
Ich denke das die Bewerter nicht mehr so Objektiv bewerten wie früher.
Schauen sie sich die Bilder unten an und verraten sie mir bitte aber bitte wo der Haken liegt.
Gruß
http://fotos.piqs.de/e/a/8/2/1/e660635b6440add28bec25a368c6fdd7.jpg
http://fotos.piqs.de/f/8/6/8/d/5dd5fe3d693a6ac4e6c86ce09993ae72.jpg
Hallo Coskun 80!
Ich hab mir deine beiden Beispielbilder mal angeschaut, fürs erste hätt ich sicherlich 4* hergegeben (für 5* fehlt die absolute Schärfe am Kopf und der HG passt zwar gut, ist aber auch nicht perfekt); vielleicht solltest du den Titel am Bild weglassen, mag sein, dass für einige das der Grund war (kein nicht zwingend notwendiger Test in der Bilddatei)....
Das zweite Bild ist für mich ein Grenzfall zwischen 2 und 3 Sternen (Hauptmotiv zu klein, HG sehr unruhig, Bildaussage?, wenig Kontraste.....)
Ich denke aber, der Vorwurf fehlender Objektivität an den Moderatoren ist nicht angebracht. Jeder, der hier als mod arbeitet, macht das freiwillig, unentgeltlich und ist - soweit ich das weiß - reiner "Amateur", also genau so ein Hobbyfotograf wie du.....
Wir geben uns alle erdenkliche Mühe, die Fotos so objektiv wie möglich zu beurteilen, dass es dabei auch mal den einen oder anderen Fehlgriff geben kann, müsst ihr uns schon verzeihen.....
Probiers einfach nochmal, versuch deine eigenen (abgelehnten) Bilder nochmals kritisch zu betrachten und die eine oder andere Schwäche noch zu verbessern, lad die Bilder einfach nochmals hoch, meist klappts beim zweiten Versuch, wenn das Foto nicht wirklich völlig danebenliegt.....
ich selbst hab auch schon Bilder abgelehnt bekommen, die beim zweiten Versuch dann sogar bis knapp an die 4* rangekommen sind.....
lg Hannes
Hi - Coskun
Ich denke auch, dass Dein Fliegenbild echt gut ist. Hier entscheiden ja nicht nur die Mods, sondern auch "einfache" User. 3 Mods - 2 User und dann wird die beste und schlechteste Wertung rausgestrichen. Das mit dem nicht durch die EB kommen haben wir glaube ich alle schon erlebt ... bleib hartnäckig!
Herzliche Grüße
Birgit
Ich weiß nicht genau, ob hier der richtige Platz für meine Frage ist, versuche es aber einmal:
Wenn ich piqs.de öffne, werde ich aufgefordert, ein neues Foto zu bewerten. Die "Sternchen"-Vergabe soll durch Überfahren mit der Maus erfolgen. Ich habe schon vieles versucht, es ist mir aber nicht möglich, ein Foto zu bewerten. Die Anzahl Sterne, die ich vergeben möchte, wird nicht markiert.
Ist das Absicht? Liegt da ein Fehler vor? Mache ich etwas falsch? Bin ich vielleicht gar nicht berechtigt zur Stimmabgabe? Wenn ja, wieso werde ich dann jedes Mal aufgefordert, meine Stimme abzugeben?
Vielen Dank im voraus für die Hilfe.
Mit freundlichen Grüßen - moni
Moni, mit welchem Browser arbeitest du denn?
Hab schon mehrmals hier im Forum gelesen, dass der Internet Explorer da Probleme macht, aber mit dem Feuerfuchs(und auch einigen anderen browsern) sollte es klaglos funktionieren....
lg Hannes
Lieber Hannes, normalerweise arbeite ich mit dem IE und dann wird es wohl daran liegen. Gibt es da keine Abhilfe oder kann ich künftig nur eine Bewertung abgeben, wenn ich Firefox benutze?
Gruss-moni
Liebe Moni
Der IE von Microsoft ist der schlechteste Browser den es gibt. Langsam, und oft sehr veraltet, hält sich nicht an Standards und ist nur so stark verbreitet weil er halt bei jeder Windows Installation installiert wird.
Die Installation des Firefox, Opera oder mein Favorit, google chrome ist kinderleicht, das importieren Deiner Bookmarks fast automatisch.
Falls Du damit Probleme hast, ich helfe Dir gerne!
Gruss
René
Sehr gut gemacht Hannes!
Barbara's geränderte Bilder finde ich Klasse und möchte sie hier nicht missen!
Sie entstehen ja auch aus Fotos und ich bewundere Barbara wie Sie das macht!
Gruß René
Hallo René, ich habe Firefox bereits installiert, benutze es aber sehr selten, da ich genau meine Favoriten nicht speichern kann. Ich bekomme immer eine Fehlermeldung. Aber ich erde es noch mal versuchen. Vielleicht klappt es ja diesmal. Wenn nicht, darf ich Dir dann mal meine Fehlermeldung schicken. Vielleicht weisst Du ja, was falsch läuft.
Nochmals Danke für alle Infos und Gruss-moni
Ok, aber verlegen wir das auf die normale Mail...siehe PN
René
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